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Aimer c'est souffrir, pour eviter de souffrir,on doit ne pas aimer, mais alors on souffre de ne pas aimer! c'est pourquoi,aimer c'est souffrir. ne pas aimer c'est souffrir et souffrir c'est souffrir......
кtre heureux c'est aimer, кtre heureux c'est donc souffrir mais souffrir rend malheureux.....
En consequence pour кtre malheureux,on doit aimer,aimer souffrir et souffrir d'кtre trop heureux.....
j'espйre que vous me suivez......
(woody allen)

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Le mensonge...

Tout а l'heure je repensais а la reflexion d'un de mes amis concernant notre capacitй intrinsйque а mentir et les raisons qui poussent а cet acte!

Il y avait la notion de lachetй dans cette attitude.
La peur de ne pas correspondre aux aspirations d'autrui peut pousser dans une extension du sentiments de preservation а mentir.

Mais mкme lа il y a trahison car mкme une omission est dans le cadre d'une relation de confiance et de respect considйrer comme un mensonge pouvant brisй beaucoup plus qu'une simple confiance par rapport а l'autre.

Tout le monde ment!
Mais certains ont du mal а voir la limite entre le petit mensonge qui ne prete pas а consйquence, et celui qui a une atteinte а la dignitй des "victimes" des mensonges...

C'est douloureux de se sentir victime d'un mensonge ehontй, car on se sent trahit, le coeur peut parfois кtre brisй , mais surtout on ne se sent pas du tout respecter.En cela le mensonge est cruel car sape une part de la personne.

Le mensonge est donc une attitude egoiste tendant non pas а proteger les autres mais а proteger le menteur du caractйre irrespectueux de son acte (quel qu'il soit).

Ecrit par Jessica H., le Samedi 30 Juillet 2005, 02:02 dans la rubrique "Philo-delire".


Commentaires :

  christiane
04-08-05
à 15:38

est-ce si mal de mentir??

Je comprend ce que tu peux ressentir mais est-ce que tu t es pose  la question a savoir pourquoi l autre personne ment?Habituellement ce n est jamais sans raison.Peut etre que la personne qui t as menti a un manque de confiance en elle,ptete que c est parce que la personne avait peur de t as reactionou qu elle ne voulait pas te faire de mal.Les gens emploient souvent les mauvaises manieres de s'exprimer mais dis toi que 95% du temps ce n est jamais dans l intention de faire du mal meme si ca en fait quant meme.Ironique hein!!Je crois que si les gens etait un peu plus ouvert d esprit,plus comprehensif  et etait moins centrer sur eux ce serait ptete plus facile pour les gens qui mentent de dire la verite.Je ne dis pas que c est bien de mentir mais desfois laisser la chance aux gens.........ca pourrait changer bien des choses.

  Odala
04-08-05
à 20:08

Re: est-ce si mal de mentir??

Il s'agit d'un vrai plaidoyer pour acquitter les menteurs que tu nous as fait lа Christiane.
Je ne suis pas sure d'avoir saisi mais il ne me semble pas que JessicaH nous relatait un fait vйcu recemment mais plutфt une reflexion philosophique sur le "mensonge".
Mais pour reprendre le sens d'une des phrases de Jessica , mкme si le mensonges est fait dans un but noble зa n'enleve pas la fait qu'une fois la supercherie decouverte , il y a bel et bien trahison.
Car mentir c'est tout de mкme un acte volontaire de tahison.
Durant la seconde guerre mondiale, mentir au SS pour cacher des resistants ou autre...зa c'est un noble mensonge.
Mais mentir а un ami sur la teneur de ses sentiments ou sur ce qu'il pense profondemment de soit,et que cette personne en fasse part а d'autre....etc..ce type de mensonge est aussi inqualifiable que l'infidйlitй, l'adultйre ou/et le vole.
Il faut conserver une certaine droiture morale tout de mкme...tous les mensonges ne sont pas acceptable...et le coeur du texte de Jessica H йtait la demonstration qu'en definitif peu importe les raisons qui ont conduit au mensonge, il s'agit toujours d'une trahison volontaire.
Il ne s'agit donc pas d'ouverture d'esprit ou autre...mais de conscience.


  christiane
04-08-05
à 21:05

Re: Re: est-ce si mal de mentir??

Si tu as bien lu,je nai pas dit que j approuvais le mensonge  mais je dit que la plus part du temps personne ne ment pour rien.Connaissez vous une personne qui a menti par plaisir??Je vais  surement en faire reagir plusieur en disant ca mais pensez vous vraiment que les gens seraient plus heureux sans mensonges???Connaissez vous quelqu un qui dit tout ce qu il pense a voix haute a tout  le monde quant bon lui semble?Allez vous me dire que si vous trouver l enfant de votre meilleur ami  laid(et ca pourait arriver) et que votre meilleur ami vous demande comment vous le trouver vous aller lui dire qu il est laid??

  jessicaH
jessicaH
05-08-05
à 04:40

et bien....

Il est interessant de voir comme un thйme aussi courant peut soulever la controverse.
Le plus gros des mensonges n'est il pas de se dire "demain serait un jour meilleur?!" car biologiquement c'est un jour de plus vers notre fin.
Le mensonge se dissocie а mon sens en 4 grandes catйgories:

I°/ le mensonge de limitation:
C'est les mensonges qui parsйme l'enfance voir l'adolescence et qui permet de tester les limites parentales, sociologique, amoureuses, amicales....etc...du genre "qui a mangй les crйmes desserts?!" et le gamin de repondre la bouche barbouillй "c'est pas moi!"
Cette phase est de maniйre gйnйrale assez mineur et nйcйssaire а l'apprentissage.

II°/ le mensonge de sublimation:
et bien tout est dit dans le titre...on sublime la vйritй, le quotidien en enjolivant, ou en usant d'une diplomatie hypocrite mais nйcйssaire а la cohйsion sociale.lа se range  l'exemple avec le bйbй laid, ou le physique disgracieux d'un ami...Ce type de sublimation n'est pas lа pour induire les gens en erreurs mais plutфt pour йviter les reponses telles que "no comment" ou "joker!" alors vous repondez des choses comme "зa peut aller!" ou "Ohh tu sais moi c'est pas mon style mais зa va!"...
Bon sauf si elle s'est rasй les sourcils et qu'elle sort avec une perruque de clown...lа si vous etes vraiment une amie vous lui direz que c'est pas la mode "Pinder" cette йtй!.
Il s'agit lа plus de "mensonges diplomatiques" qu'autre chose, ils tendent а redonner confiance, а rassйrйner une personne qui pourrait se sentir complexйe ou mal....

III°/ le mensonge de dignitй.
Lа deux sous catйgories:

a / quand on va pas trйs bien mais pas au point de saouler tout le monde avec зa:
gens :" hey salut tu vas bien?!"
personne concernйe : "oui oui merci et toi?!"
gens :" bien merci!"
il s'agit d'un mensonge qui n'affecte personne d'autre que soi mкme, quand а la non-partage de ses sentiments interieur

b / un mensonge guider par des ideaux humanistes comme le cas de mensonges citйs par Odala durant la seconde guerre ou autre...

et enfin....

IV°/ le mensonge formulй dans l'idйe de duper ou de trahir une confiance.
Bon evidemment ma classification peut sembler arbitraire..certains seront d'accord d'autres non...bon c'est la merveilleuse diversitй qu'offre l'humanitй!Mais cette derniere catйgorie englobe а mon sens tous les mensonges qui ont pour veritable vocation de duper une personne, et de trahir une confiance prййxistente( comme le titre l'indique lol).
Lа sont englobйs tous les mensonges adulterins, de detournements de fonds...de meurtres...que sait je...

Alors йvidemment qu'il y a toujours une cause...
pour le I°/ c'est l'apprentassage de la vie 
pour le II°/ c'est la sublimation de la realitй
pour le III°/ c'est la defense d'ideaux reconnus

Hйlas pour la IV°/ catйgorie les raisons sont plus diverses, mais on tous pour but la preservation du menteur...
L'homme ou la femme qui trompe son conjoint et qui ment ,c'est uniquement pour menager la chйvre et le choux, avoir le beurre et l'argent du beurre et le beurrier mdr...souvent il y a encore de l'amour entre les йpoux, parfois y'a des enfants...etc...mais la trahison est lа...presente ...volontaire...
L'кtre humaine а de nombreux defauts mais il a deux choses que dans cette sociйtй il possйde de bons droits:
*Le libre arbitre
*La volontй
Mais reduire cette catйgorie а l'adultйre serait idiot, j'ai йvidemment pris cet exemple car il est le plus parlant! mais en vйritй le contenu de ce type de mensonge importe peu, ce qui compte c'est qu'il est lа pour cacher une trahison, une duperie,une failure dans l'amour ou l'amitiй ou le liens...

Ma conclusion est que c'est dans la nature humaine que de mentir, et de se mentir!Un monde de pure veritй serait sans doute atroce а vivre au quotidien...d'ou la nйcйssitй d'une certaine sublimation. mais quand le mensonge devient un mode de vie, une pathologie, ou un masque а une profonde trahison alors lа il n'est plus bon.
Le tout est de reconnaitre ses limites et surtout de faire un travaille sur soi mкme pour devenir chaque jour meilleur.

Mais effectivement Mon texte initial n'йtait qu'une reflexion en l'air en repensant а une conversation que j'avais eu avec un ami qui s'interrogeait sur les fondements de ce qu'il est interieurement.il se sentait vivre un mensonge par lachetй sans oser ou pouvoir mettre le doigt dessus...sans doute par peur de voir la vйritй en face...bref en ce temps lа il йtait en plein questionnement ...et de lа decoulait ma reflexion ...donc il ne s'agissait pas d'attaque :) [hййй rigolez pas c'est mon 1/4 d'heure diplomatique ...excuse а la famille tout зa... :p]
Bref  :)


  christiane
05-08-05
à 12:51

Re: et bien....

Vers la fin??Quel fin ??Qui dit que la fin ne sera pas meilleur que ce qu ont vie presentement??C est ca que je voulais dire par ouverture d esprit.Chacun a droit a son opinion ,Comment tu vas convaincre une personne qui vient de mentir pourX raison et qu elle est sure qu elle n a rien fait de mal pour encore x raison .Je n ai jamais dit que   c etait bien de mentir,au contraire c est un manque d honneteter.Tout ce que j essais de faire passer comme message c est qu il y a toujours une raison en arrierede ca.Meme si une personne vous ment ca ne veux pas dire qu elle ne vous aime pas.Laisser la chance au gens de s expliquer  avant de les juger trop vite.Le monde est rendu tellement "Me ,myself and i"qu il n y a plus de place a la comprehension.

  Palleas
Palleas
05-08-05
à 23:41

Re: Re: et bien....

De mon point de vue, il exite deux type de mensonges et par extention, de menteurs.
Ce sont ceux qui en un sens et ceux qui n'en n'ont pas, ceux qui ont un sens ne peuvent кtre rйellement blamй puisque fait dans le but de bien faire (preserver une amitiй, proteger quelqu'un), nйanmoins le fait d'apprendre la veritй peut quand mкme faire mal.Apres il y a le mensonge qui n'a pas de sens, une personne va mentir pour une raison X ou Y et la par contre ca n'a pas du tout le mкme impact, un menteur de ce type est une personne qui va volontairement trahir une confiance imposйe ou accordйe par quelqu'un et la  le blame est pas de rigueur (chu pas sadique hein ^^) mais legitime.

Moi je pense que tout le monde  а un bon argument a defendre et que le mensonge simple ne peut etre blamй sans en connaitre les motivations ^^
voili voilou

  Odala
05-08-05
à 23:42

Re: Re: et bien....

non bien sur un menteur peut aimer et mentir...mais en fait tout ce que tu dis Jessica H l'a dit dans son article, que tout le monde ment, qu'il y a toujours une raison etc...Il ne s'agit donc pas d'ouverture d'esprit, mais uniquement de l'egoisme! Le menteur ment parce qu'il est fondammentalement йgoiste et tente de preserver son confort.Et lorsque l'on ment quelque soit l'intensitй du mensonge on sait toujours qu'on fait quelque chose de mal...sinon on dirait les choses franchement loooool.
Et puis je voudrais pas sembler interpreter ce qu'а expliquer Jessica H mais je suppose que lorsqu'elle disait "la fin" il s'agissait plus de la vieillesse douloureuse et de la mort, plutфt que ce qu'il y avait aprйs (qu'il y ait quelque chose ou pas)

  Palleas
Palleas
05-08-05
à 23:46

Re: Re: Re: et bien....

Je ne suis pas convaincu que quelqu'un qui ment veuille forcement conserver son confort... il se peut que par moment il ne souhaite que preserver celui d'un autre а defaut du sien en gardant une veritй douloureuse pour lui.

  Odala
06-08-05
à 17:38

Re: Re: Re: Re: et bien....

oui personnellement je ne suis pas convaincu car le menteur garde la veritй pour lui car il y trouve un certain avantage.
De toute faзon...en dehors du mensonges humaniste (ex: SS et 2nde guerre mondiale), un mensonge est toujours lа pour cacher une trahison ou une perversion de la !
Et il ne fait jamais bon quand la trahison est decouverte!

  Palleas
Palleas
30-08-05
à 11:20

Re: Re: Re: Re: Re: et bien....

Ben si on reste objectif et qu'on oublit le cotй "trahison" on se rend compte qui finalement la personne qui a menti a voulu justement nous preserver et ca ca peut renforcer une amitiй dans le meilleur des cas ^^.)

  jessicaH
jessicaH
09-09-05
à 17:31

Re: Re: Re: Re: Re: Re: et bien....

personnellement je trouve ce raisonnement fallatieux...car comme renforcer une amitiй qui est baser sur un mensonge qui est logiquement une trahison de la veritй!

  Anonyme
08-11-05
à 02:30

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